Nytt fra histen og pisten.....

Informasjon og observasjoner rundt nye busser
NeooplanN138Frank
Innlegg: 1314
Registrert: 2006-07-20 10:58:48

Re: Nytt fra histen og pisten.....

Legg inn av NeooplanN138Frank » 2012-07-16 16:13:55

Nå dukker sannsynligvis noen av bussene opp som Mr. Berg har avbildet over og andre steder;
KH84717 Setra S-416/3 GT-HD WKK63213413113628-2012
KH84727 Setra S-416/2 H WKK63312213113669-2012
KH84728 Setra S-416/2 H WKK63312213113723-2012
KH84737 Setra S-416/3 GT-HD WKK63213313113686-2012
KH84738 Setra S-416/3 GT-HD WKK63213313113693-2012
KH84739 Setra S-417/3 GT-HD WKK63213313113650-2012

SV28670 Neoplan N5218/3SHDL WAGP12ZZ8C5002093 Starliner II "Tide" 20100700 (takk til Jens C i DK..)
Sørlandsruta listen over blir stadig vekk oppdatert, nye busser i alle størrelser blir regget nesten hver dag....

Frank

Brukeravatar
Øyvind Berg
Innlegg: 4484
Registrert: 2007-01-17 0:51:38
Sted: Elvebyen

Re: Nytt fra histen og pisten.....

Legg inn av Øyvind Berg » 2012-07-17 16:50:49

Det ble definitivt ingen bomtur til RSA i stad. Kom litt ut av tellinga, men jeg tror det var kommet 9 nye siden sist, for det meste S417GT-HD. Blant annet nye dobbeltdekkeren til Team Tour, ny S416HDH til Brustad (bestilt før den gamle ble stjålet ;)), 2 Sørlandsekspresser og en TIMEkspress til Vestfold.


Så ellers at Th. Lien sin KT83620 har fått navnet "Max Manus". Altså har man gått over fra forbryterhelter til krigshelter ...
Øyvind
Bilde
– Canonfotograf
– kunnskapsformidler av fullstendig unyttig busskunnskap

Brukeravatar
pgaa
Innlegg: 502
Registrert: 2007-01-06 16:24:00
Sted: Oslo

Re: Nytt fra histen og pisten.....

Legg inn av pgaa » 2012-07-17 17:20:27

Øyvind Berg skrev:Det ble definitivt ingen bomtur til RSA i stad. Kom litt ut av tellinga, men jeg tror det var kommet 9 nye siden sist, for det meste S417GT-HD. Blant annet nye dobbeltdekkeren til Team Tour, ny S416HDH til Brustad (bestilt før den gamle ble stjålet ;)), 2 Sørlandsekspresser og en TIMEkspress til Vestfold.


Så ellers at Th. Lien sin KT83620 har fått navnet "Max Manus". Altså har man gått over fra forbryterhelter til krigshelter ...
Nice med nye til SØRLANDSEkspressen, og at det er Setra. Men håpløst at man ikke kan bestemme seg for enten Volvo, MB eller Setra. Det kaller jeg dårlig produktutvikling, er tross alt ett produkt en skal levere. Går man på McDonalds, så får man BigMac hver gang man bestiller det når uansett man er der på døgnet. :D

Brukeravatar
Øyvind Berg
Innlegg: 4484
Registrert: 2007-01-17 0:51:38
Sted: Elvebyen

Re: Nytt fra histen og pisten.....

Legg inn av Øyvind Berg » 2012-07-17 19:16:33

Helt ærlig tror jeg det går veldig langt før valg av bussmerke er avgjørende i produktutviklinga for ekspresslinjene. Jeg tror nok de aller fleste som ikke er bussinteresserte knapt klarer å se forskjell på noe som helst, utover logoen som står framme i grillen, om den i det hele tatt gjør det. Selv opplevde jeg i løpet av det halvåret jeg gikk fra å ikke være bussinteressert til å bli det at det var ekstremt mange flere busstyper enn jeg hadde inntrykk av på forhånd. Blant annet oppdaget jeg at ikke alt stort med hornspeil og Scania i grillen var Classic. Det hadde jeg nesten tatt som en selvfølge på forhånd.

Realiteten står ganske langt fra det. Blant annet er det mange som tilsynelatende blir overrasket over at det går NOR-WAY-busser og TIMEkspresser til andre steder enn akkurat der de skal. Det er også mange som tilsynelatende blir overrasket over at det går konkurrerende selskaper på enkelte strekninger. Jeg har vært borti folk som har skullet fra for eksempel Drammen til Sørlandet og som knapt har ant hvilken rute de skal reise med. Sørlandsekspressen, Konkurrenten og Lavprisekspressen har både ganske forskjellige navn og forskjellige farger, men det er tydeligvis for vanskelig for dem. De ser gjerne at bussen er skiltet Kristiansand, og da regner de med at det må være den riktige, selv om det står et helt annet navn på nettbilletten de holder i hånden enn på bussen. Og da snakker vi ikke om ekstrabussene fra andre turbusselskaper, men om hovedbussene. Skal det ha noe for seg med å kjøre helt "ren" busspark så må man nok få kundenes generelle bevissthet en del hakk høyere enn den er i dag.

Men uansett, MB Tourismo L og Setra S417GT-HD er så like at det for den jevne passasjer vil være helt umulig å se forskjell på dem om man ikke ser på logoen. Det aller meste av karosseriplater på dem er helt like, en del av drivverket er likt, og faktisk er de også bygd i samme fabrikk. De fleste Tourismo bygges i Tyrkia, men de som går på Sørlandsekspressen er alle bygget i Neu-Ulm.



Har fått sett gjennom bildene og har sånn ca. følgende å melde: (oppdatert med nye regnr. 18.07)

S415GT-HD "Final Edition" KH85168 WKK63213113113664 Nettbuss Møre (turbuss?)
S417GT-HD KH84737 WKK63213313113686 Nettbuss Travel Drammen #26054? (TIMEkspressen "Vestfold")
S417GT-HD KH85167 WKK63213313113665 Nettbuss Travel Drammen #26055? (TIMEkspressen "Vestfold")
S417GT-HD "Final Edition" KH84738 WKK63213313113693 Nettbuss Nordfjord-Ottadalen (turbuss?)
S417GT-HD KH84739 WKK63213313113650 Nettbuss Sør (Sørlandsekspressen)
S417GT-HD KH85162 WKK63213313113651 Nettbuss Sør (Sørlandsekspressen)
S417GT-HD KH85163 WKK63213313113675 Nettbuss Østfold (TIMEkspressen L3)
S417GT-HD KH85165 WKK63213313113676 Nettbuss Østfold (TIMEkspressen L3)
S416HDH KH85161 WKK62962513113751 Brustad Busstrafikk
S431DT WKK41000113115328 Team Tour


Har dessverre ikke anledning til å få gjort noe som helst med bildene før tidligst i neste uke. Men til da er det vel sikkert noen flere av disse som har blitt registrert.
Sist redigert av Øyvind Berg den 2012-07-18 19:36:41, redigert 1 gang totalt.
Øyvind
Bilde
– Canonfotograf
– kunnskapsformidler av fullstendig unyttig busskunnskap

Brukeravatar
pgaa
Innlegg: 502
Registrert: 2007-01-06 16:24:00
Sted: Oslo

Re: Nytt fra histen og pisten.....

Legg inn av pgaa » 2012-07-17 19:54:15

Øyvind Berg skrev:Helt ærlig tror jeg det går veldig langt før valg av bussmerke er avgjørende i produktutviklinga for ekspresslinjene. Jeg tror nok de aller fleste som ikke er bussinteresserte knapt klarer å se forskjell på noe som helst, utover logoen som står framme i grillen, om den i det hele tatt gjør det. Selv opplevde jeg i løpet av det halvåret jeg gikk fra å ikke være bussinteressert til å bli det at det var ekstremt mange flere busstyper enn jeg hadde inntrykk av på forhånd. Blant annet oppdaget jeg at ikke alt stort med hornspeil og Scania i grillen var Classic. Det hadde jeg nesten tatt som en selvfølge på forhånd.

Realiteten står ganske langt fra det. Blant annet er det mange som tilsynelatende blir overrasket over at det går NOR-WAY-busser og TIMEkspresser til andre steder enn akkurat der de skal. Det er også mange som tilsynelatende blir overrasket over at det går konkurrerende selskaper på enkelte strekninger. Jeg har vært borti folk som har skullet fra for eksempel Drammen til Sørlandet og som knapt har ant hvilken rute de skal reise med. Sørlandsekspressen, Konkurrenten og Lavprisekspressen har både ganske forskjellige navn og forskjellige farger, men det er tydeligvis for vanskelig for dem. De ser gjerne at bussen er skiltet Kristiansand, og da regner de med at det må være den riktige, selv om det står et helt annet navn på nettbilletten de holder i hånden enn på bussen. Og da snakker vi ikke om ekstrabussene fra andre turbusselskaper, men om hovedbussene. Skal det ha noe for seg med å kjøre helt "ren" busspark så må man nok få kundenes generelle bevissthet en del hakk høyere enn den er i dag.

Men uansett, MB Tourismo L og Setra S417GT-HD er så like at det for den jevne passasjer vil være helt umulig å se forskjell på dem om man ikke ser på logoen. Det aller meste av karosseriplater på dem er helt like, en del av drivverket er likt, og faktisk er de også bygd i samme fabrikk. De fleste Tourismo bygges i Tyrkia, men de som går på Sørlandsekspressen er alle bygget i Neu-Ulm.
Neida, det kan du ha rett i. Men på SØRLANDSEkspressen, så kan man ikke si alle kunder for det man betaler for... Disse MB Tourismo-bussene som går er fantastisk bra de, men skal ikke være stor sprik i matriellkvaliteten som dem her. Fra buss #90 som er den siste MB Tourismo til buss #60 så er gapet komfortmessig natt og dag. Og tilbyr man kunde ett produkt, så skal man kunne forvente jevnere nivå slik sett. Man må huske på det, at dette er ikke rutebussen til Fevik. Her trenger man komfort, for man kan risikere både 7-8 timer fra Kristiansand - Oslo i fellesferie, høytider etc..

Blir som å sammenligne med at de nye rudolf-flyene til Kjos skulle hadde hatt ulik config. Det går ikke i flybransjen hvertfall. Man skal ha ett produkt en kan indentifisere seg med, og bygge en merkevare. Ikke at produktet spriker så fra avgang til avgang. Det er matriellet som triller langs veien, ene og holdent en da må ta utgangspunktet i her, og det som teller for dem reisende. Det er det dem aldri har forstått. Men enig med deg i at forskjellen mellom en MB Tourismo L og Setra S417GT-HD er ganske så like. :)

Skal bli spennede å se åssen konfigurasjon dem har funnet på i disse Setra-bussene da.
Og at det nå er buss #59 og #60 som forsvinner..

Brukeravatar
Øyvind Berg
Innlegg: 4484
Registrert: 2007-01-17 0:51:38
Sted: Elvebyen

Re: Nytt fra histen og pisten.....

Legg inn av Øyvind Berg » 2012-07-18 20:13:12

#59 og #60 var vel noe billigkjøp fra langt tilbake (5 år siden) som de tydeligvis har kommet på bedre tanker siden. Så å sammenligne dem med dagens leveranser blir litt feil. Å bytte ut hele flåten samtidig fordi man har funnet ut at man skal følge en bedre linje er jo neppe særlig bedriftsøkonomisk lønnsomt. Når Kjos bytter ut flyene i stor takt så er det fordi de nye er betydelig mer lønnsomme å drive enn gamle. Det samme kan neppe sies om busser. Alle disse Euro-kravene før vel til det motsatte.
Men, skal vi diskutere det mer får vi finne opp en egen tråd for det. Det handler jo ikke direkte så mye om nybussobservasjoner akkurat.


Har oppdatert oversikten over siden i går, for nå har en del flere av dem blitt registrert. Den eneste som står igjen nå er dobbeltdekkeren. Jeg fant jo ut at jeg også hadde gått glipp av en buss, og at jeg feilidentifiserte en. Jeg fant en buss uten skilt merket 055 og antok at den var KH84737, men det var den jo selvfølgelig ikke.

Da var det altså "bare" 10 nye busser og "bare" 7 av dem var S417GT-HD. Og det bare i løpet av juli. :)
Øyvind
Bilde
– Canonfotograf
– kunnskapsformidler av fullstendig unyttig busskunnskap

tore-buss
Innlegg: 1324
Registrert: 2007-10-15 20:47:58
Sted: ROLVSØY

Re: Nytt fra histen og pisten.....

Legg inn av tore-buss » 2012-07-21 20:49:12

Hei Øyvind!

Her har du bildet av Brustad Setraen KH 85161. Tatt på Frihamnen i Stockholm i dag Morges ca kl:0800.
De har ikke fått på reklame osv i baken på den så jeg, og det mangler vel noe i fronten også.

Venta på Passasjerer fra denne skuta her som har vært på Cruise i Østersjøen ei uke.
Vedlegg
Brustad.JPG
Brustad.JPG (219.08 kiB) Vist 3228 ganger
Vision.JPG
Vision.JPG (188.49 kiB) Vist 3228 ganger
Tore Johansen
Juel johansens bilruter

NeooplanN138Frank
Innlegg: 1314
Registrert: 2006-07-20 10:58:48

Re: Nytt fra histen og pisten.....

Legg inn av NeooplanN138Frank » 2012-07-23 23:19:36

Første Irizar I6 14.37 (14mlang/3,70m høy) heter RK47747, chassisnummer YS2K6X20001878886 (Scania 6X2) og tilhører Gaute Espedal med Boreal # 1595. Dette ernok "første" registrert Irizar i Norge, den er ikke regga som Scania - av en eller annen merkelig grunn......

Frank

Brukeravatar
Øyvind Berg
Innlegg: 4484
Registrert: 2007-01-17 0:51:38
Sted: Elvebyen

Re: Nytt fra histen og pisten.....

Legg inn av Øyvind Berg » 2012-07-25 20:22:54

Har ikke fått gjort noe med bildene fra forrige tirsdag, men her er de to TIMEkspressene til Østfold fra jeg var innom på mandag, for da hadde de fått på dekor også. Det hadde vært fint om noen etter hvert kan finne internnumrene på dem når de kommer i trafikk.

Bilde
KH 85163 hos RSA i Drammen, 23.07.2012.

Bilde
KH 85165 hos RSA i Drammen, 23.07.2012.


Det var også kommet enda en S415GT-HD til Nettbuss Møre, men den tar jeg ikke med før det har kommet skilter på den.
Øyvind
Bilde
– Canonfotograf
– kunnskapsformidler av fullstendig unyttig busskunnskap

NeooplanN138Frank
Innlegg: 1314
Registrert: 2006-07-20 10:58:48

Re: Nytt fra histen og pisten.....

Legg inn av NeooplanN138Frank » 2012-07-26 21:18:51

Hos B.O.Steen på Rud i Bærum, som kunne sees fra E-16, har det den siste uka stått mange hvite Sprinterbusser, de var borte i dag og sannsynligvis levert kunden, som jeg ikke har skjekket hvem er, men her er bussene...
BS50401 Mercedes Benz 316/37 Cdi Sprinter WDB9067331S679565-2012
BS50402 Mercedes Benz 316/37 Cdi Sprinter WDB9067331S684557-2012
BS50403 Mercedes Benz 316/37 Cdi Sprinter WDB9067331S681631-2012
BS50404 Mercedes Benz 316/37 Cdi Sprinter WDB9067331S681628-2012
BS50405 Mercedes Benz 316/37 Cdi Sprinter WDB9067331S681630-2012
BS50407 Mercedes Benz 316/37 Cdi Sprinter WDB9067331S679566-2012
BS50408 Mercedes Benz 316/37 Cdi Sprinter WDB9067331S681629-2012
BS51670 Mercedes Benz 316/37 Cdi Sprinter WDB9067331S679564-2012
BS51671 Mercedes Benz 316/36 Cdi Sprinter WDB9066331S679221-2012
Ikke den helt store nyheten, men så er de da "registrert"......

Brukeravatar
Øyvind Berg
Innlegg: 4484
Registrert: 2007-01-17 0:51:38
Sted: Elvebyen

Re: Nytt fra histen og pisten.....

Legg inn av Øyvind Berg » 2012-08-07 17:34:58

I går morges fant jeg en relativt ny skapelse på gjesteparkeringen til Nettbuss i Drammen:

RK38064 2012-06-26
VDL Futura FHD2-122/410 XNL501E100D001404
1-1-0
Acme Buss AS, Sola

Den er lakkert i Boreal Transport dekor, men fikk ikke med meg hvilket internnummer (#15xx) den har i det systemet.


Da kan kanskje noen hyggelige VDL-folk fortelle oss hva som er byggenumrene på denne og de andre som kom i våres (DN90337, DN90398 og DN90901)? :)
Øyvind
Bilde
– Canonfotograf
– kunnskapsformidler av fullstendig unyttig busskunnskap

Jan Henrik
Innlegg: 513
Registrert: 2007-06-03 18:36:44

Re: Nytt fra histen og pisten.....

Legg inn av Jan Henrik » 2012-08-08 8:54:35

Øyvind Berg skrev:I går morges fant jeg en relativt ny skapelse på gjesteparkeringen til Nettbuss i Drammen:

RK38064 2012-06-26
VDL Futura FHD2-122/410 XNL501E100D001404
1-1-0
Acme Buss AS, Sola

Den er lakkert i Boreal Transport dekor, men fikk ikke med meg hvilket internnummer (#15xx) den har i det systemet.


Da kan kanskje noen hyggelige VDL-folk fortelle oss hva som er byggenumrene på denne og de andre som kom i våres (DN90337, DN90398 og DN90901)? :)
RK38064 har jeg faktisk ikke byggnr på. Vi bruker chassis nr til identifikasjon :wink:
DN90337 12415
DN90398 12418
DN90901 12423

Du har glemt noen da...
CF64677
DN84468 12278
YT68936

Brukeravatar
pgaa
Innlegg: 502
Registrert: 2007-01-06 16:24:00
Sted: Oslo

Re: Nytt fra histen og pisten.....

Legg inn av pgaa » 2012-08-18 13:43:44

En av de nye til Sørlandsekspressen. Flott utseende på disse S 417 GT-HD.
Men når det gjelder setekomforten var det en skuffelse, der har Nettbuss Sør sovet i timen.

#92
Bilde

NeooplanN138Frank
Innlegg: 1314
Registrert: 2006-07-20 10:58:48

Re: Nytt fra histen og pisten.....

Legg inn av NeooplanN138Frank » 2012-08-18 20:28:20

Etter tre uker på ferie, er jeg endelig tilbake.... MEN, har hue mitt blitt tjukkere,eller har jeg muligens blitt blind, men jeg ser ikke eller finner ikke lenge mulighet til å endre tidligere inlegg...... Skal nemlig oppdatere noen lister som ligger her, men endre"knappen"........... :-P ?? Noen.....? Frank ....................PS, ser nå at trykker jeg lagre, så spør "noen" om jeg vil lagre kladden, og dum som jeg jo er svarte jeg ja..... DA prøver vi forhånsvis, og ser....og jeg prøver OK.....

NeooplanN138Frank
Innlegg: 1314
Registrert: 2006-07-20 10:58:48

Re: Nytt fra histen og pisten.....

Legg inn av NeooplanN138Frank » 2012-08-18 21:57:55

Ettersom jeg ikke får endret eldre inlegg, så får det bli slik;
PX56434 Webasto Hungaria IKARUS S-91 TRR1S91MEBCAA0005-2012 Sørlandsruta #91
PX56491 Mercedes Benz O-550/3 Integro L WEB63300413103416-2012 Sørlandsruta
PX56492 Mercedes Benz O-550/3 Integro L WEB63300413103433-2012 Sørlandsruta
PX56493 Mercedes Benz O-550/3 Integro L WEB63300413103436-2012 Sørlandsruta # 3
PX56494 Mercedes Benz O-550/3 Integro L WEB63300413103437-2012 Sørlandsruta # 4
PX56495 Mercedes Benz O-550/3 Integro L WEB63300413103446-2012 Sørlandsruta # 5
PX56496 Mercedes Benz O-550/3 Integro L WEB63300413103452-2012 Sørlandsruta
PX56497 Mercedes Benz O-550/2 Integro M WEB63300213103373-2012 Sørlandsruta # 11
PX56498 Mercedes Benz O-550/5 Integro M WEB63300213103374-2012 Sørlandsruta
PX56499 Mercedes Benz O-550/2 Integro M WEB63300213103375-2012 Sørlandsruta # 13
PX56500 Mercedes Benz O-550/2 Integro M WEB63300213103376-2012 Sørlandsruta # 14
PX56501 Mercedes Benz O-550/2 Integro M WEB63300213103377-2012 Sørlandsruta # 15
PX56502 Mercedes Benz O-550/2 Integro M WEB63300213103378-2012 Sørlandsruta # 16
PX56503 Mercedes Benz O-550/2 Integro M WEB63300213103379/2012 Sørlandsruta # 17
PX56504 Mercedes Benz O-550/2 Integro M WEB63300213103380-2012 Sørlandsruta
PX56505 Mercedes Benz O-550/2 Integro M WEB63300213103381-2012 Sørlandsruta
PX56506 Mercedes Benz O-550/2 Integro M WEB63300213103382-2012 Sørlandsruta
PX56507 Mercedes Benz O-550/2 Integro M WEB63300213103383-2012 Sørlandsruta # 21
PX56508 Mercedes Benz O-550/2 Integro M WEB63300213103422-2012 Sørlandsruta
PX56509 Mercedes Benz O-550/2 Integro M WEB63300213103423-2012 Sørlandsruta
PX56510 Mercedes Benz O-550/2 Integro M WEB63300213103426-2012 Sørlandsruta # 33
PX56511 Mercedes Benz O-550/2 Integro WEB63300113103419-2012 Sørlandsruta # 41
PX56512 Mercedes Benz O-550/2 Integro WEB63300113103438-2012 Sørlandsruta # 42
PX56513 Mercedes Benz O-550/2 Integro WEB63300113103440-2012 Sørlandsruta
PX56514 Mercedes Benz Sprinter WDB9066571S668045-2012 Sørlandsruta # 71
PX56515 Mercedes Benz Sprinter WDB9066571S668560-2012 Sørlandsruta
PX56516 Mercedes Benz Sprinter WDB9066571S668982-2012 Sørlandsruta
PX56517 Mercedes Benz Sprinter WDB9066571S671427-2012 Sørlandsruta
PX56518 Mercedes Benz Sprinter WDB9066571S671428-2012 Sørlandsruta
PX56519 Mercedes Benz Sprinter WDB9066571S687982-2012 Sørlandsruta
PX56520 Mercedes Benz Sprinter WDB9066571S692616-2012 Sørlandsruta
PX56521 Mercedes Benz Sprinter WDB9066571S693076-2012 Sørlandsruta
PX56522 Mercedes Benz Sprinter WDB9066571S693598-2012 Sørlandsruta

Det blir å repetere lista, men pytt -

"andre" Sørlandsrutabusser;
PX49943 # 2
PX49944 # 3
PN86791 # 4
PX36599 # 6
PX40425 # 10
PX27845 # 311>11
PX42702 # 16
PX41083 # 18
PN88214 # 21
PX45369 # 22
PX45370 # 23
PX32121 # 26
PP21991 # 27
Volvo Vest Liner 320 # 28
PX28479 # 29
PX46234 # 32
PN88544 # 33
PX28732 # 37 > EST 767 TJZ Tederreisid OÜ
PX28493 # 40
DK81601 # 41
PX47973 # 45
PX48178 # 46
PX31337 # 50
PX31340 # 51
PX31350 # 52
PX45370 # 52
Scania K112 Repstad P87 # 55
PX52226 # 56
PP16826 # 57
PX42702 # 57
PP17194 # 58
PX41084 # 59
PX40425 # 60
PX36598 # 61
PX36599 # 62
SR61766 # 62b
PX29031 # 63
DK42654 # 63
PX29396 # 65
PX52227 # 66
PX26013 Volvo B10M-60 YV31MGD14HA015757 Repstad P87HDR:2971-1987 # 383>67 - EST 063 TGF Tederreisid OÜ
PX52228 # 67
PX52229 # 69
DJ30084 # 73
PX32170 # 74
PX45752 # 76
PX52204 # 80
PX36583 Volkswagen Caravell # 81
PX49338 # 81b
PX42311 Iveco # 83
PX45756 Iveco # 83b
ST93118 # 84
PX45753 # 93
PX28298 Scania K113CLB # 320 > EST 093 TGF OÜ Rakall
PX28478 Scania K113CLB # 330 > EST 349 THM Tederreisid OÜ
PX22430 Scania K112CL YS4KC4X2B01808443 Repstad:2848-1985 # 395 > LT GPM 423 UAB Pasvalio autobusy parkas
PX28234 Hino RB 145 SA Føreland: # 531 > EST 77 ZGI FIE Jaan Saarm > OÜ Jarv L.M
Frank
Sist redigert av NeooplanN138Frank den 2013-04-11 11:15:51, redigert 4 ganger totalt.

Svar